聚焦未来

大家好，欢迎收听LRQA的“聚焦未来”播客。 我是Holly Placket，LRQA的全球营销主管，很高兴今天主持这一期播客节目。 今天，我们迎来回归嘉宾Martin Cotton。 Martin，很高兴您又来到LRQA播客。 您好吗？

Hi，Holly。我很好。很高兴再次回到播客。

我想请您向新听众简单介绍一下自己，并描述一下您的工作？

好的。我是ISO职业健康安全管理技术委员会TC283的主席，该委员会负责ISO 45000系列标准，自2018年委员会成立以来，我一直担任主席职务。我很高兴告知大家，我将延长主席任期。我一直参与职业健康安全标准的制定长达25年之久，先是国家层面标准，然后是国际层面标准，同时也参与资产管理标准的制定。 现在标准也在我的日常工作中也发挥着重要作用。我最初担任质量、职业健康安全以及资产管理体系审核员，后来负责组织的管理体系及其有效性，以及标准合规性。 

我在劳氏集团（ Lloyds Register Group）工作了31年，当时LRQA也是其一部分，我那时担任技术保障和质量总监。

谢谢您。 今天，我想讨论一下国际标准化组织ISO在气候变化方面采取了哪些举措，以及这会怎样影响对管理体系标准的修正(amendement)。 您能大致解释一下为什么要进行这些变更吗？

好的。我们今天讨论的这些行动的起源来自2021年ISO组织在ISO大会上签署生效的《伦敦宣言》，ISO承诺与其成员，即各国家标准机构及其他利益相关方和合作伙伴合作，确保国际标准和相关出版物能够加速实现《巴黎协定》、联合国可持续发展目标，以及联合国对适应力和韧性的行动呼吁。这实际上相当于把应对气候变化的行动作为整个ISO组织的战略重点。为什么我觉得这很重要？我想是因为国际标准在支撑全球经济方面起着至关重要的作用，特别是它能够在国际贸易的各个方面建立信任。

特别是，ISO制定了许多支持气候议程的至关重要的标准，帮助我们适应气候变化、量化温室气体排放、推广最佳实践和促进环境管理。 笼统地说，如果没有与时俱进的国际标准，各大行业和其他利益相关方将难以实现必要的目标。

为了在世界范围内实施有效的气候行动，并让我们理解这些行动，信任这些行动，我们需要共通的定义和共同的指标。 我们必须能够验证相关流程和数据。 否则，我们只会置身于烟雾和镜子的世界，我们很可能会被“漂绿”所欺骗。

这就是这一系列行动的总体动机。《伦敦宣言》载有三项具体承诺。 首先，在制定或修订国际标准和出版物时，促进对气候科学和相关转型的积极考虑。

第二，促进民间社会和最易受气候变化影响的群体参与制定国际标准和出版物。

第三，制定并发布行动计划和测量框架，详细说明具体行动、举措以及跟踪进展的报告机制。

这一初步承诺，即在所有新的和修订的标准中应对气候变化的承诺，推动了对所有ISO标准的审查。 其结果之一是决定补充修订(amend)我们所熟悉的许多管理体系标准，这也是今天我们讨论的主题。 我认为像ISO这样的组织认真地采取气候变化行动是件好事。

那么，标准评审是在所有标准组合中进行协调，还是留给各个委员会自行决定？

实际上，两者都有。先是有一个自上而下的评审涵盖整个标准组合，即24,000个ISO标准，由此确定所有可能需要更新的标准，以应对气候变化及其影响。然后会对标准进行优先排序。根据优先次序对标准进行审查和更新，这一工作将由各个标准委员会进行。虽然这是一个自上而下的过程，但也有一个自下而上的参与，鼓励各个技术委员会在各自的责任范围内考虑气候变化的影响，并采取他们认为必要的行动。

我担任主席的职业健康安全委员会（TC283）就是以这种方式采取行动的一个例子，我们制定了一份指导文件，专门讨论气候变化对职业健康与安全影响，我稍后可以再谈这个问题。

哇，有24,000 个标准那么多！谢谢您的解释。您能否更具体地介绍一下我们熟悉的一些管理体系标准即将修正的情况？首先，哪些标准会受到影响？

是的。 这种修正变化在某种程度上介于我前面提到的自上而下和自下而上之间。 这是为所有管理体系标准提供协调的委员会的倡议。

委员会同时是附录SL的所有者。附录SL作为协调方法提供了许多管理体系标准中使用的通用结构和相同的核心文本。 本次修正代表了拥有不同管理体系标准的各个委员会的共识，包括质量管理的委员会TC176、环境管理的TC207和职业健康安全的TC283。 随后这些修正由ISO成员 - 国家标准机构投票通过。 那么，哪些标准实际上受到了影响呢？ 我们谈论的是对附录SL相同核心文本进行更改。 因此，这些变化会影响使用该核心文本的所有标准。

由于核心文本包含必须要求或应当要求(shall statements)，因此实际上受这些变化影响的标准为包含必须要求的标准。 这类标准有时被称为A类管理体系标准，是管理体系标准中最为人熟知的，如ISO 9001、ISO 14001、ISO 45001等。 事实上，这些标准是为合规性审核包括独立的第三方认证而设计的。 我刚才列举了三个标准，但实际上有30多个这样的标准正在修正中。而使用核心文本附录SL但又不会进行相关修正的标准的唯一例外是即将全面修订的标准。 在这种情况下，更改将直接反映在修订版本中，不会进行其他修订。 事实上，包含这些新要求的第一个标准已于这几周发布了，它就是 ISO 7101，医疗保健组织的质量管理体系标准。

有必要澄清一下修正(amendment) 与修订(revision)相比的含义。 修正只是对标准进行更改的一份清单。 在本例中，它是一个单页文档，描述了添加了哪些词语以及添加这些词语的位置。 修正内容发布后，标准的现行版本仍然有效，只是增加了些内容。这与修订完全不同。 修订是指将整个标准更改为新版本并重新发布，以替换以前有效的版本。

我相信我们的听众会发现这些信息非常有用，特别是关于即将进行全面修订的例外标准部分。您能继续告诉我们更多有关这些变化的信息吗？

是的，当然。其实变更是很直接的。只引入了两项变更，且集中在标准章节的第4条中，即组织环境部分。在第4.1条中，标准要求组织了解其运行的环境、与其相关的外部和内部因素、实现管理体系目标的能力，并且在设计管理体系时要考虑这些问题。现在增加了以下描述：组织应确定气候变化是否是一个相关因素。然后在接下来的第4.2条，指出组织需要了解其相关方的需求和期望。在该条款的末尾，现添加了以下注释： “相关方可以对气候变化有要求。”

第一项变更读起来像是一项新要求。组织应确定气候变化是否为相关因素，但实际上，根据现有要求，组织应识别与其目标相关的、影响其实现管理体系预期结果的能力的外部和内部因素。因此，仔细想想，这个最初的要求，应该会让把气候变化作为一个相关因素的组织，识别出来这个因素，因为在一般要求的性质中，必须识别所有相关内容。所以并没有增加真正意义上的新条款。它只是通过明确气候变化应被视为因素的一部分而不能被忽视来加强这一信息。

第二项变更，即相关方可以有与气候变化相关的要求的说明，以注释的形式出现。根据标准的性质，该注释是建议性的。同样，这里没有新增要求。这只是一个明确的提醒，在思考和确定相关方的需求和期望时，要把气候变化包括在内。你可能会问，如果它只是提醒组织去做一些本来就应该做的事情，为什么要进行这些变更呢？ 

有相当明确的证据表明，并非所有组织都真正考虑到气候变化对其管理体系所涵盖的所有领域的影响，尽管事实上这些要求从一开始就非常明确。例如，我个人听到的反馈是，更多的组织在质量管理体系的背景下考虑气候变化，而不是在职业健康安全管理中考虑气候变化。

这只是一个例子，但越来越多的证据表明我们需要保持警惕。当然，这是对组织本身的提醒，组织本身是管理体系的所有者，但对认证机构和认可机构也是一个有用的提醒。我们正全力以赴地支持和鼓励所有组织给予应有的重视，积极应对气候变化带来的风险。

谢谢您的解释。请问您知道这些变更何时生效吗？

可能在 2024 年1月或 2 月初，ISO 将同时发布 30 多个受影响标准的修正内容。修正的发布是立即生效的。这与对标准进行全面修订的情况不同。正如大家所熟悉的那样，标准修订发布后组织通常有一个过渡期来采用修订后的要求。但这并不适用于这种情况。首先，这种修正的变化非常小。其次，此次修正并没有引入任何新要求。因此不需要有很长的过渡期。顺便说一句，很有可能，但现在还不确定，修订后的文件将免费提供给标准的使用方。

太好了。您说没有漫长的过渡期，这对我们听众来说是非常有用的，而且值得注意。 接下来是我认为会被问到最多的问题，能否请您谈谈：这对标准的使用方意味着什么，这些变化将如何影响他们，以及认证时将如何处理这些变化？

我认为我们前面提到的内容已经多少回答了这个问题，也就是说本次的修正并没有引入任何新的要求。然而，修正的目的在于强调应对气候变化的必要性，并作为符合现有要求的一部分。换句话说，ISO已经清楚地表明，组织必须考虑与气候变化相关的风险。这一信号也将使认证机构更加关注气候变化相关要求的符合性。

当然，组织被要求考虑的是气候变化本身带来的风险，无论是以极端天气还是其它的形式出现，会导致供应链中断、运营中断和工人受伤。 但同时，我们还需要考虑适应气候而产生的风险。 例如，在我参与的职业健康安全领域，世界各地都可以看到，许多行业会增加夜间工作。这一般与户外工作有关，尤其是农业，以应对日间的高温。但是，改用夜间工作，在黑暗环境中就会带来新的和不同的风险。换句话说，我们采取的适应气候的措施是有风险的。当然，气候缓解措施也存在风险，比如改用低碳能源。

但是，应该指出的是，自从ISO宣布打算补充和修正这些标准以来，尚未向认证机构或认可机构发布官方指南。因此，我在这里所作的解释是以我作为标准使用者、前质量总监和认证管理体系负责人的立场，我希望这次修正将促使认证机构进行例行监督审核活动，以查看气候变化是否确实被视为组织环境的一部分，以及相关方是否对相关主题存在要求。我希望通过正常的审核过程来解决从中发现的薄弱点，让组织有时间在必要时加强气候变化应对措施。然而，当对管理体系进行新的审核时，我们预计考虑气候变化的要求将只是评估组织是否符合第4条规定要求的初始审核的一个组成部分。

感谢您让我们了解对标准使用者的影响。 我对此的理解是，证书不太可能重新颁发，这应该是我们听众在未来几周希望进一步了解的内容。 在您看来，是否需要重新颁发证书以应对这一修正要求？

我认为没有必要重新颁发证书，因为本次修正并没有给标准增加新的要求。

好的，谢谢您。最后一个问题，您提到这些修正可能不是与气候变化有关的唯一行动。 您能否举例说明各个技术委员会正在开展的其他活动？

好的，我想通过TC283（ISO职业健康安全管理委员会）的情况来说明这一点。在委员会层面的活动方面，我们在2023年初成立了一个新的工作组，专门关注气候变化对职业健康安全的影响。该小组与其姊妹委员会环境管理TC207的专家合作，制定了指导文件的大纲，也即一份公开可用的规范或称PAS，以应对气候变化对职业健康安全的影响。 我们刚刚将该大纲作为全体委员会批准的提案的一部分，以建立一个新的工作组来制定该PAS，目标是在2024年底或2025年初以ISO PAS 45007的形式发布。

与此同时，我们目前正在探索在委员会网站上创建专门页面的可能性，以介绍组织已确定的与气候变化相关的职业健康安全风险的例子，以及他们为应对这些风险而采取的各种措施。

除此之外，我们刚刚成功地投票通过了开始修订ISO 45001的提案。我们目前正处于修订的策划阶段。这是该标准自2018年发布以来的首次修订。该修订将使我们有机会考虑是否在这次即将发生的修正版之外，更多地引入气候变化相关的考虑。但这是一个相当长期的项目，ISO 45001的修订版可能要到 2027 年左右才发布。

因此，考虑到这一点，很容易理解为什么ISO现在要采取迅速的方法来关注气候变化，而不是依赖多年后通过发布标准修订版才能生效的条款来满足这一要求。

太棒了，谢谢您，Martin，很高兴您能回到播客。您的见解非常宝贵。

谢谢你，Holly，很高兴能再次参与其中。

最后，提醒一下我们的听众：您可以通过访问我们的 Spotify 主页来收听更多播客以获取新信息。如需了解更多LRQA服务，请访问我们的网站。您正在收听的是LRQA“聚焦未来”播客。

感谢您抽出宝贵时间，期待很快再次见到您。